Lan man chuyện nghề

[caheo]

Anh chàng này chỉ có support & resistance mà đã tung hoành giang hồ hơn 10 năm rồi. http://www.forex4noobs.com/
Còn nhiều trường hợp hợp khác như đếm sóng, hay chỉ xài 1 - 2 đường MA, sợ anh caheo không cho là naked chart nên không kể ở đây.

Tôi hoàn toàn tin rằng các cao thủ có thể thắng chỉ với naked chart, như võ sư Mas Omaya có thể tay không đánh chết bò mộng.
Nhưng để luyện được công phu đó thì tốn công sức quá nhiều, lại không có mấy ý nghĩa thực tế. Ngày nay để giết bò mộng, người ta chỉ cần một cây súng hoặc dòng điện 200kv, hoặc nhiều cách khác dễ học và dễ làm hơn.

nhiều người Futures còn không biết là gì, không biết một tí về TA, phụ nữ nội trợ thôi, chỉ sau một tuần luyện tập đã có thể dùng naked chart để trade.

Trade thì chắc chắn được rồi, nhưng có kiếm tiền được không ?
Vài năm trước, rất nhiều người được rủ rê trade vàng tk, được chỉ qua loa về cách dùng vài công cụ như RSI, MACD, trendline,… Họ cũng trade được ngay tại chỗ !

chuyên gia phân tích một cty CK lớn, học ở nước ngoài về, có CMT level 2…

được đào tạo và rèn luyện cỡ này thì ít người có được. Trình độ này mà trade thì khác nhiều lắm với trader mới, cho dù trade với công cụ gì hay không.

Ngoài ra, có những công cụ họ vẫn dùng nhưng không thể hiện ra thôi.
Chỉ cần vài năm vẽ fibo /trendline/ngưỡng KC-HT trên đồ thị, ta có thể không cần vẽ vẫn thấy chúng hiện rõ trên đồ thị. Nhưng như thế là vẫn sử dụng đó chứ ?

Các chỉ báo giúp trader đo được dao động, xung lực, xu hướng của giá. Chúng rất có ích vì chúng định lượng được.
Cao thủ thì cảm nhận được dao động, xung lực, xu hướng trực tiếp trên đồ thị mà không cần đến các chỉ báo.
Nhưng con đường đó dài và hiểm trở lắm, sao không dùng những thứ rất tốt có sẵn ?

" còn Risk 5% 1 lệnh có vẻ ít, hoặc bác Blue bị nhầm vì stoploss đạt hiệu quả thì bét cũng phải loanh quanh 10%
trừ khi "bác kia" bắt những"sóng" daily --nhưng điều này với ck có t+ là điều không thể dùng trên chart daily

Sóng daily thì ít ra cũng phải dùng daily chart, chẳng lẽ lại dùng W chart ư ?
dân chuyên nghiệp còn dùng intraday chart để tranh thủ từng lai (100đ) kìa.

" còn Risk 5% 1 lệnh có vẻ ít, hoặc bác Blue bị nhầm vì stoploss đạt hiệu quả thì bét cũng phải loanh quanh 10%

Chỉ trong sóng lớn mới cho phép risk đến 10%, cơ hội như thế mỗi năm chỉ có 1 thôi, trong các sóng ngắn thì còn bao nhiêu lãi nữa ?

2 năm nay tôi chỉ bị vài % số lệnh phải chịu stoploss >5%. Với tôi, đó là những thất bại lớn.

 

[taotho]

Trade thì chắc chắn được rồi, nhưng có kiếm tiền được không ?
Vài năm trước, rất nhiều người được rủ rê trade vàng tk, được chỉ qua loa về cách dùng vài công cụ như RSI, MACD, trendline,… Họ cũng trade được ngay tại chỗ !

Được chứ anh.:D Tất nhiên, không phải có phương pháp tốt, công cụ tốt là ai cũng có thể kiếm được tiền. Có người phương pháp phải phức tạp hay huyền bí một chút (như tên gọi và xuất xứ cách đây mấy trăm năm của candlestick...) người ta mới kiếm được tiền, nên phương pháp này không dành cho họ.

Chỉ cần có một guru tận tình hướng dẫn, người chưa biết gì về TA, FA có khi học trade bằng naked chart lại dễ dàng hơn người trước đó đã biết nhiều thứ. Châu Bá Thông tính tình như đứa trẻ, nghĩ ra được môn võ Song Thủ Hỗ Bác, sau chỉ truyền được cho 2 người là Quách Tĩnh là người thật thà và Tiểu Long Nữ có tâm như tờ giấy trắng. Còn Hoàng Dung thông minh hơn người học hoài môn võ này mà không được.

 

[caheo]

Có người phương pháp phải phức tạp hay huyền bí một chút (...) mới kiếm được tiền,

nhận xét độc đáo này của bạn làm tôi bất ngờ và băn khoăn mấy hôm nay...
cuối cùng, đành phải công nhận là nó đúng kỳ cục ! :D

 

[binh thin]

Suy nghĩ lại đi bác............

sao hôm nay em trai lại bi quan rồi. ngay cả bác arrow còn sắp sửa thay đổi quan điểm rùi đó

 

[giailang]

Được chứ anh.:D Tất nhiên, không phải có phương pháp tốt, công cụ tốt là ai cũng có thể kiếm được tiền. Có người phương pháp phải phức tạp hay huyền bí một chút (như tên gọi và xuất xứ cách đây mấy trăm năm của candlestick...) người ta mới kiếm được tiền, nên phương pháp này không dành cho họ.

Khứa khứa, có người còn bấm độn xủ quẻ trước khi đặt con này mua con kia. Có ông đi đâu cũng kèm theo tờ giấy ghi mã của từng sàn, nhăm nhăm con lắc, bàn cơ để bốc cho đúng con thơm. Thôi thì đủ kiểu, còn gớm hơn cả thơ đề, mộng đề dạo nào...

 

[tomcat]

Tôi hoàn toàn tin rằng các cao thủ có thể thắng chỉ với naked chart, như võ sư Mas Omaya có thể tay không đánh chết bò mộng.
Nhưng để luyện được công phu đó thì tốn công sức quá nhiều, lại không có mấy ý nghĩa thực tế. Ngày nay để giết bò mộng, người ta chỉ cần một cây súng hoặc dòng điện 200kv, hoặc nhiều cách khác dễ học và dễ làm hơn.

Có ý nghĩa thực tế ở chỗ họ là bằng chứng việc con người có thể đạt tới những giới hạn năng lực cao hơn, chứ không phải bản thân việc giết bò tay không

Các chỉ báo giúp trader đo được dao động, xung lực, xu hướng của giá. Chúng rất có ích vì chúng định lượng được.
Cao thủ thì cảm nhận được dao động, xung lực, xu hướng trực tiếp trên đồ thị mà không cần đến các chỉ báo.
Nhưng con đường đó dài và hiểm trở lắm, sao không dùng những thứ rất tốt có sẵn ?

Thấp thủ thì đo là để nhìn thấy, còn cao thủ thì đo chỉ là để xác nhận điều họ đã nhìn thấy từ trước đó :))

 

[Linh]

Nhiệm vụ của Indicator là dùng để thu hẹp timing, trao cho nó trọng trách đo lường hướng đi của giá là không đúng chức năng.

 

[Linh]

Phần lớn indicator được xây dựng trên tiền đề market có trend, vì vậy khi non-trend indi trở nên vô dụng vì bị lag

 

[tomcat]

Siêu cao thủ nữa thì chằng thèm đo :D ah mà sao mấy ông kia cứ gọi ông là Bà Tôm vậy ?

Là do thấp thủ đo nhầm indicator sao đó nên nó thế, gọi là loạn chưởng :))

 

[caheo]

Có ý nghĩa thực tế ở chỗ họ là bằng chứng việc con người có thể đạt tới những giới hạn năng lực cao hơn, chứ không phải bản thân việc giết bò tay không
Thấp thủ thì đo là để nhìn thấy, còn cao thủ thì đo chỉ là để xác nhận điều họ đã nhìn thấy từ trước đó :))

Bạn nói đúng. Từ khi biết về Mas Omaya tới nay gần 50 năm, tôi luôn coi ông như một tấm gương vĩ đại về ý chí.

Nhưng vậy là đi quá xa nội dung ban đầu rồi.
Ý tôi là: nếu công việc của tôi là giết bò, thì tôi sẽ dùng cây búa hoặc súng có sẵn bên cạnh, chứ không cố dùng tay (để cho giống cao thủ Mas Omaya). Ở đây là việc kiếm tiền, còn chuyện rèn luyện võ học và ý chí là chuyện khác.

Tôi nghĩ rằng mục tiêu của trader không phải là trở thành cao thủ giết rồng, càng không phải là làm sao cho giống môt cao thủ giết rồng.
Mục tiêu cao nhất và duy nhất của trader là hiệu quả. Cứ cách nào kiếm được tiền đều đặn và ngày càng tăng, là tốt.
Cao thủ hay thấp thủ thì ngoài Mr TT ra, chẳng ai kể cả chính mình biết được, và cũng chẳng để làm gì.

Tất nhiên, đây chỉ là suy nghĩ của tôi, một trader có mục tiêu rất tầm thường là kiếm tiền.

 

[caheo]

Nhiệm vụ của Indicator là dùng để thu hẹp timing, trao cho nó trọng trách đo lường hướng đi của giá là không đúng chức năng

Bạn có thể giải thích “thu hẹp timing” là gì được không ?

“đo lường hướng đi của giá” ? chắc bạn định nói là đo lường sức mạnh của xu hướng ?

Phần lớn indicator được xây dựng trên tiền đề market có trend, vì vậy khi non-trend indi trở nên vô dụng vì bị lag

Tôi chưa được biết về cái tiền đề này.

Tôi thấy tất cả các chỉ báo đều bị lag, vì chúng hình thành trên biến động của giá và sau giá, chứ không chạy trước giá.

Chỉ báo thì có hàng vạn, được phân thành nhiều loại: dao động, xung lượng, độ rộng TT, mức hỗ trợ -kháng cự, chu kỳ, xu hướng …

Và theo tôi biết, chẳng có chỉ báo nào được xây dựng trên cái ”tiền đề market có trend “ gì cả.

Bạn có thể chỉ giúp tôi ở đâu nói về cái tiền đề này được không ?

 

[Linh]

1/. Thu hẹp timing theo ý của tôi là như thế này: có nhiều lần price action sẽ chỉ ra được vùng giá bắt đáy có lợi; thế nhưng chờ mải mà giá không bật lên. Lúc này người dùng indi có kinh nghiệm sẽ biết cách xác định thời điểm nào giá bắt đầu chuyển động mà không mất thời gian chờ đợi vô ích. Bạn thấy đó: trên chart bao giờ cũng có trục time, một T.A er lý tưởng luôn phải tìm cách tối ưu price và time
2/. S&R không phải chỉ báo.
Đa số các chỉ báo thực ra đều bắt nguồn từ MA mà ra cho dù là momentum hay non-momentum. MA có ý nghĩa gì không khi trong khoãng thời gian xác định cần thiết MA lại xấp xĩ một hằng số ? Điều đó cho thấy tiền đề market có trend theo cách suy nghĩ của tôi.
Cycle và độ rộng thị trường thực chất không định lượng cho giá mà chỉ định tính.
Chỉ báo thì có nhiều thật, tùy trader có duyên với chỉ báo nào thôi. Và cũng đừng lo lắng vì ngộp trước rừng indicator làm gì

 

[caheo]

cách suy nghĩ của bạn thật kỳ lạ !
có lẽ nên dừng ở đây thôi, vì đã đi xa khỏi mục đích của thread này rồi !

 

[JoJo]

Nhiệm vụ của Indicator là dùng để thu hẹp timing, trao cho nó trọng trách đo lường hướng đi của giá là không đúng chức năng.

To improve our trading performance, we should not use the indicators purely for buy/sell signals, we should rather use it for planning when and how much to trade, because most of the indicators are based on the past prices and therefore they are lagging in time. Have you ever find yourself get caught in this situation that you have been really becareful and so you wait and wait for a very long time, then one day you saw the stock went up and you decided to jump in to buy and the stock go down right away after you bought it and kept on going down for more days. You felt stupid and lost confidence and never trust your basic instinct any more.

Let's try a simple experiment:

1) You Only allowed to buy if the current price is less than the closing price of 3 days ago, and the current price is higher than the closing price of 5 days ago, and the 3 days ago price must be greater than 5 days ago price.

2) The reverse is also hold true if you want to short the stock.

Just follow this simple strategy you could avoid most of the incidence that I mentioned above where the stock was going up and once you jump in to buy then the stock suddenly went down the next day after you bought.

 

[taotho]

1) You Only allowed to buy if the current price is less than the closing price of 3 days ago, and the current price is higher than the closing price of 5 days ago, and the 3 days ago price must be greater than 5 days ago price.

Theo Price Action, cái này gọi là mua theo trend, đỉnh sau cao hơn đỉnh trước, đáy sau cao hơn đáy trước.

because most of the indicators are based on the past prices and therefore they are lagging in time. Have you ever find yourself get caught in this situation that you have been really becareful and so you wait and wait for a very long time, then one day you saw the stock went up and you decided to jump in to buy and the stock go down right away after you bought it and kept on going down for more days. You felt stupid and lost confidence and never trust your basic instinct any more.

Đối với mấy cái indicator lag này đem đi xài trên TTCK VN dễ chết lắm. Khi nó cho signal mua, mình thấy thì mọi người cũng thấy, lúc đó ai cũng tranh nhau mua, lúc mình mua được rồi giá đã trên trời. Lúc nó cho signal bán, thì lại tranh nhau bán.

taotho phát hiện trong Expert Advisor của Meta Stock có add sẳn một system có tên Equis - Bollinger Bands, system này cho signal đỉnh của trend khá chính xác, cái hay của nó là sau khi nó cho signal sell, nó còn tăng thêm 1-2 ngày nữa, giúp cho nhà đầu tư bán dễ dàng mà không phải tranh nhau. Mấy năm nay taotho không có trade stock nữa nên không biết mấy cái đỉnh sóng gần đây nó còn hoạt đông tốt không, chứ back test dữ liệu giá VNI từ năm 2008 trở về trước thì thấy mấy cái đỉnh phần lớn đều được báo trước chính xác. Mọi người kiểm tra lại thử.

System này gồm gồm 2 boginger band với deviation là 2 và 1.25, một đường RSI 14 kết hợp với nhiều qui luật rất phức tạp... Đúng ra phải cho vào đây mấy cái hình minh họa, nhưng taotho thời gian này bận quá, nên hẹn mọi người vào dịp khác sẽ nói kỹ hơn về system không có lag khá thú vị này.

taotho quyết định bổ sung mớ code vào đây để mình họa nhằm tăng thêm tính phức tạp và huyền bí của system này. :))

Sell signal:

Abs(13-BarsSince(Ref(C>BBandTop(C,20,S,2),-1) AND
H<=Ref(H,-1) AND Ref(H,-1)>=Ref(H,-2) AND
Ref(RSI(14)>65,-1)))<=7 AND
Ref(C>BBandTop(C,20,S,1.25),-1) AND Ref(C<BBandTop(C,20,S,2),-1) AND
H<=Ref(H,-1) AND Ref(H,-1)>=Ref(H,-2) AND
Ref(RSI(14),-1)<ValueWhen(1,Ref(C>BBandTop(C,20,S,2),-1) AND
H<=Ref(H,-1) AND Ref(H,-1)>=Ref(H,-2) AND
Ref(RSI(14)>65,-1),Ref(RSI(14),-1)) AND
BarsSince(C<BBandTop(C,20,S,1.25))<BarsSince(Ref(C>BBandTop(C,20,S,2),-1) AND
H<=Ref(H,-1) AND Ref(H,-1)>=Ref(H,-2) AND
Ref(RSI(14)>65,-1)) AND
BarsSince(C>BBandTop(C,20,S,2))>BarsSince(C<BBandTop(C,20,S,1.25))

Buy signal:

Abs(13-BarsSince(Ref(C<BBandBot(C,20,S,2),-1) AND
L>=Ref(L,-1) AND Ref(L,-1)<=Ref(L,-2) AND
Ref(RSI(14)<35,-1)))<=7 AND
Ref(C<BBandBot(C,20,S,1.25),-1) AND Ref(C>BBandBot(C,20,S,2),-1) AND
L>=Ref(L,-1) AND Ref(L,-1)<=Ref(L,-2) AND
Ref(RSI(14),-1)>ValueWhen(1,Ref(C<BBandBot(C,20,S,2),-1) AND
L>=Ref(L,-1) AND Ref(L,-1)<=Ref(L,-2) AND
Ref(RSI(14)<35,-1),Ref(RSI(14),-1)) AND
BarsSince(C>BBandBot(C,20,S,1.25))<BarsSince(Ref(C<BBandBot(C,20,S,2),-1) AND
L>=Ref(L,-1) AND Ref(L,-1)<=Ref(L,-2) AND
Ref(RSI(14)<35,-1) ) AND
BarsSince(C<BBandBot(C,20,S,2))>BarsSince(C>BBandBot(C,20,S,1.25))

 

[Rua]

Let's try a simple experiment:

1) You Only allowed to buy if the current price is less than the closing price of 3 days ago, and the current price is higher than the closing price of 5 days ago, and the 3 days ago price must be greater than 5 days ago price.

2) The reverse is also hold true if you want to short the stock.

Just follow this simple strategy you could avoid most of the incidence that I mentioned above where the stock was going up and once you jump in to buy then the stock suddenly went down the next day after you bought.

Giá hôm nay thấp hơn 3 ngày trước, đồng thời cao hơn 5 ngày trước thì chắc chắn giá 3 ngày trước cao hơn 5 ngày trước. Vậy đặt thêm điều kiện "and the 3 days ago price must be greater than 5 days ago price" là thừa. :-o

 

[caheo]

Trong TT, bất cứ một ý tưởng, một chỉ báo, một hệ thống nào dù kỳ cục điên rồ đến đâu cũng có những lúc đúng. Bói toán, bốc phệ, nhâm độn, chiêm tinh, tung đồng xu, mê tín, dị đoan… mọi thứ đều có lý do tồn tại trên TT là vậy.

Lại nữa, trên TT ai cũng lạc quan về mình, chỉ thấy và nhớ đến những cái đúng những lần thắng của mình, nên càng lâu ngày thì càng củng cố thêm niềm tin về mình.

Cho nên, một trader mà được thua thê thảm ngay từ đầu là may mắn nhất.
Nếu y chán nản bỏ cuộc thì đỡ mất thời gian đi sâu vào một công việc rất khó nhọc. Nếu y vẫn muốn đi tiếp thì sẽ tập được tính nghi ngờ, nghi ngờ mọi lý thuyết- hệ thống; và y sẽ nhận ra rằng thứ gì cũng có lúc đúng lúc sai, đúng được 80% là tốt lắm rồi.

Khốn khổ nhất là những kẻ tìm ra cách để chiến thắng TT, nhưng luôn luôn chỉ thắng với tỷ lệ vừa đủ để tồn tại. Y không thể bỏ cái hệ thống giúp y thắng được đa số cú trade, mà không sao chiến thắng trò chơi (tức nhẹ nhàng kiếm được tiền từ cuộc chơi).
Y sẽ vứt bỏ hết công việc, thú vui, gia đình, bạn bè, … để đạt cái mục đích luôn luôn trong tầm với mà không bao giờ với tới. Nhiều năm sau, y vẫn dậm chân tại chỗ trong công việc, còn những thứ y đã vứt bỏ thì không sao nhặt lại được nữa.

Nghề mua bán này càng đi sâu càng thấy khó nhọc.
Liệu tôi có thành công, hay sẽ thành một kẻ vất vưởng với nghề ?
Tôi sẽ bỏ ra 1 năm nữa để trả lời câu hỏi này.

 

[TiCan]

Tui đã từng làm một cái bảng sau để tính xem mỗi tháng lời x% thì một năm tài sản tăng lên như thế nào và nhận thấy rằng từ 3% trung bình cho một tháng trở lên gần như không có lĩnh vực kinh doanh thông thường nào hiện nay có thể sánh bằng:

2% 1.27
3% 1.43
5% 1.80
6% 2.01
7% 2.25
8% 2.52
9% 2.81

Có vẻ như không khó để tìm ra cách chơi nào bảo đảm được yêu cầu như trên ? Nếu đúng như vậy tại sao lại phải đi tìm những game có tỷ lệ thắng (và cả thua) thật cao ? Bản thân tui đã cố gắng đạt được mức gain bình quân NAV ~2-3% một tháng và đã đạt được trong những khoảng thời gian dài, nhưng rồi lại sụp hầm trong những phi vụ "lớn" !

 

[TiCan]

Bác làm em ham quá :D Làm cái bảng thì dễ mà làm sao giống cái bảng khó quá đi mất :D

Làm được thêm chuyện đó nữa thì gọi là đắc đạo đó L2C ui !

 

[chim_non]

Tui đã từng làm một cái bảng sau để tính xem mỗi tháng lời x% thì một năm tài sản tăng lên như thế nào và nhận thấy rằng từ 3% trung bình cho một tháng trở lên gần như không có lĩnh vực kinh doanh thông thường nào hiện nay có thể sánh bằng:

2% 1.27
3% 1.43
5% 1.80
6% 2.01
7% 2.25
8% 2.52
9% 2.81

Có vẻ như không khó để tìm ra cách chơi nào bảo đảm được yêu cầu như trên ? Nếu đúng như vậy tại sao lại phải đi tìm những game có tỷ lệ thắng (và cả thua) thật cao ? Bản thân tui đã cố gắng đạt được mức gain bình quân NAV ~2-3% một tháng và đã đạt được trong những khoảng thời gian dài, nhưng rồi lại sụp hầm trong những phi vụ "lớn" !

Bác Tí lập cái bảng này nhìn ham quá, nhưng đạt được thì khoai lắm nha.

Hãy thử đặt mục tiêu đơn giản dần dần như thế này xem sao nhé:
- Cố gắng không mất tiền hoặc mất ít tiền khi nhiều người dễ mất tiền (Down trend, ngược sóng).
- Cố gắng kiếm được tiền (ít cũng được) khi ai cũng kiếm được tiền (Up trend).

Theo thống kê, VNI trung bình năm nào cũng có 2 sóng lớn. Nếu áp dụng được cách trên thật tốt thì kết quả cũng không tồi. Trước mắt cứ đặt target 1 năm gấp đôi LSTK đã, đừng ăn TK bằng lần vội.