nhảm

tungneu said:
(trading ảo, giả định đã mua mấy cái con cp kia,) thì giờ sẽ bắt đầu bán ra với những con HCM, SSI, BVH. Lý do cũng đơn giản, vào xác định PB thì cứ đạt target là bán. Có thể sút luôn cả GMD
Click to expand...
Kinh nghiệm cho thấy, nếu đang nằm ở leader thì cứ chờ thị trường chung có dấu hiệu khựng hẳn táng. Nó là leader, thế nên nó sẽ xuống sau thị trường, và lên trước thị trường. Ví dụ: VNI loanh quanh 570-575, nhưng cổ cánh đã lên khoảng 7% roài...:1:
 
Thị trường rất lý thú, trong xuốt đợt giảm vừa qua thì không hề có "hoảng loạn" mà chỉ là sự "hỗn loạn". Trong đó, những cp có câu truyện riêng hấp dẫn (hoặc là tưởng có truyện riêng hấp dẫn) nổi lên với mức kháng cự lại đà giảm của số đông. Mạnh mẽ nhất là với nhóm chứng khoán với việc nâng room lên 100%.
Dòng tiền ko sợ hãi và thiếu kênh đầu tư dẫn tới việc lại càng dồn ứ về những cp tăng giá. Trạng thái này xuất hiện từ khi PV gẫy cánh (9/2014).
 
Rùa con said:
Kinh nghiệm cho thấy, nếu đang nằm ở leader thì cứ chờ thị trường chung có dấu hiệu khựng hẳn táng. Nó là leader, thế nên nó sẽ xuống sau thị trường, và lên trước thị trường. Ví dụ: VNI loanh quanh 570-575, nhưng cổ cánh đã lên khoảng 7% roài...:1:
Click to expand...
cái này e hay chơi khi đó là 1 trend, còn khi xác định là PB thì cứ "tới" là e tiễn
 
@tungneu , hôm nay vô tình đọc được một ví dụ điển hình, giải thích một trong những lý do mà em tin rằng cụ J.Livermore tự tử. Đó là cái lỗi về mặt Mental: Ánh hào quang và sự ảnh hưởng từ cộng đồng. Sau chuỗi ngày thành công rực rỡ, nếu không cẩn trọng, sẽ tự đào mộ chôn thân, dù anh có là thiên tài đi chăng nữa.
- Thks Thầy GodFather - Vfpress đã dịch rất hay, em xin phép copy lại:
Năm 1999, khi mà cổ phiếu công nghệ như Yahoo, America Online tăng gấp 10x, Stanley propose ý tưởng short cp công nghệ cho Soros. Đầu tháng 2, Stanley short $200million và lỗ ngay $600mil đến giữa tháng 3, lúc đó bị lỗ 15% tài khoản. Anh ấy đã "khóc" vì luôn tự hào rằng, mình chưa có năm nào thua lỗ trong sự nghiệp đầu tư cả.
Tức mình, Stanley thuê ngay 2 ông làm ở IBM và HP về làm, chỉ để giúp Stanley hiểu rõ hơn rằng bong bóng công nghệ đang đến rồi. Cuối năm đó, Stanley kết thúc với return +35%, nhưng vẫn chưa thể tăng = Nasdaq (+400%), tăng từ 1000 -> 4000 pts.
Stanley đã không thể quên được thời khắc đó. Năm 2000, hắn đến văn phòng của Sorros và nói rằng "em đã short sell hết cp công nghệ rồi, tất cả luôn. Thật là điên rồ khi có thể sell với P/E 104x". Mie đúng lúc đó, 2 ông công nghệ kia ngồi bên cạnh lãi 3% /ngày và 50%/năm mà chẳng phải làm gì. ( có thể lúc này bạn đang nghĩ đến cảm giác nóng mông khi thg bên cạnh đầu tư vào dầu khí vào tháng 8, 9/2014 vừa rồi)
Và điều khủng khiếp nhất đã đến. Đến tháng 3, Stanley không thể chịu nổi cảm giác bị thị trường bỏ xa (hoặc 2 ông ngồi cạnh đá đểu mấy câu). Lúc này, hắn không thể tự giúp được hắn nữa, phải chơi tới bến thôi. Hắn muốn chuyển trạng thái từ short sell -> long.
3 lần hắn bốc điện thoại lên để gọi cho broker đặt lệnh, nhưng trong thâm tâm hắn luôn hét lên rằng " Don't do it, don't do it". Và rồi, cuối cùng hắn cũng đã bốc điện thoại lên. M ẹ kiếp, hắn đã mua $6 billions cổ phiếu công nghệ và chỉ trong 6 tuần sau, lỗ mất $3 billions (có bác nào trải qua cảm giác từ 6 tỉ down xuống 3 tỉ thì vào chia sẻ nhé). Nếu lúc này bạn hỏi Stanley đã học được bài học gì, anh ấy trả lời rằng:" Tôi không học được gì cả, tôi đã biết rằng mình không được làm như vậy. Lúc đó tôi quá cảm xúc để có thể tự giúp bản thân mình. So, tôi nghĩ mình sẽ không làm như vậy nữa..."
 
Rùa con said:
@tungneu , hôm nay vô tình đọc được một ví dụ điển hình, giải thích một trong những lý do mà em tin rằng cụ J.Livermore tự tử. Đó là cái lỗi về mặt Mental: Ánh hào quang và sự ảnh hưởng từ cộng đồng. Sau chuỗi ngày thành công rực rỡ, nếu không cẩn trọng, sẽ tự đào mộ chôn thân, dù anh có là thiên tài đi chăng nữa.
- Thks Thầy GodFather - Vfpress đã dịch rất hay, em xin phép copy lại:
Năm 1999, khi mà cổ phiếu công nghệ như Yahoo, America Online tăng gấp 10x, Stanley propose ý tưởng short cp công nghệ cho Soros. Đầu tháng 2, Stanley short $200million và lỗ ngay $600mil đến giữa tháng 3, lúc đó bị lỗ 15% tài khoản. Anh ấy đã "khóc" vì luôn tự hào rằng, mình chưa có năm nào thua lỗ trong sự nghiệp đầu tư cả.
Tức mình, Stanley thuê ngay 2 ông làm ở IBM và HP về làm, chỉ để giúp Stanley hiểu rõ hơn rằng bong bóng công nghệ đang đến rồi. Cuối năm đó, Stanley kết thúc với return +35%, nhưng vẫn chưa thể tăng = Nasdaq (+400%), tăng từ 1000 -> 4000 pts.
Stanley đã không thể quên được thời khắc đó. Năm 2000, hắn đến văn phòng của Sorros và nói rằng "em đã short sell hết cp công nghệ rồi, tất cả luôn. Thật là điên rồ khi có thể sell với P/E 104x". Mie đúng lúc đó, 2 ông công nghệ kia ngồi bên cạnh lãi 3% /ngày và 50%/năm mà chẳng phải làm gì. ( có thể lúc này bạn đang nghĩ đến cảm giác nóng mông khi thg bên cạnh đầu tư vào dầu khí vào tháng 8, 9/2014 vừa rồi)
Và điều khủng khiếp nhất đã đến. Đến tháng 3, Stanley không thể chịu nổi cảm giác bị thị trường bỏ xa (hoặc 2 ông ngồi cạnh đá đểu mấy câu). Lúc này, hắn không thể tự giúp được hắn nữa, phải chơi tới bến thôi. Hắn muốn chuyển trạng thái từ short sell -> long.
3 lần hắn bốc điện thoại lên để gọi cho broker đặt lệnh, nhưng trong thâm tâm hắn luôn hét lên rằng " Don't do it, don't do it". Và rồi, cuối cùng hắn cũng đã bốc điện thoại lên. M ẹ kiếp, hắn đã mua $6 billions cổ phiếu công nghệ và chỉ trong 6 tuần sau, lỗ mất $3 billions (có bác nào trải qua cảm giác từ 6 tỉ down xuống 3 tỉ thì vào chia sẻ nhé). Nếu lúc này bạn hỏi Stanley đã học được bài học gì, anh ấy trả lời rằng:" Tôi không học được gì cả, tôi đã biết rằng mình không được làm như vậy. Lúc đó tôi quá cảm xúc để có thể tự giúp bản thân mình. So, tôi nghĩ mình sẽ không làm như vậy nữa..."
Click to expand...
nói thật với bác là e đọc quyển "hồi ức một thiên tài đầu tư chứng khoán" nhưng chưa đọc "chết vì chứng khoán" (ngày trước ko đọc livermore cũng vì định kiến ko thèm đọc cái ông tự sát) và "how to trade stock". Nhưng theo 1 bác khác nói thì livermore tèo vì lụy tình là nguyên nhân hàng đầu. Do chưa tìm hiểu về cái này nên e cũng ko comment được vì sao ông đấy dí khẩu súng vào đầu rồi bóp cò.
Hôm trước có đọc mấy từ liên quan tới kinh tế hành vi thì cũng thấy đề cập tới tâm lý "neo chặt" - ảnh hưởng thái quá từ các kết quả vừa thu được sau chuỗi hoạt động. Stanley có vẻ chuyển từ "ko thể tin được mình thua lỗ" (cái này tác động từ hào quang quá khứ) sang "có thể đã sai" (tác động từ việc loss tháng 2/1999 và tiếp tục tới tận tháng 3/2000) đi kèm "đố kị" (cũng do hào quang cũ và không thể tin được mình làm ăn kém hơn 2 cái thằng kia).
Khi xuất hiện "đố kị", "ghen tị" là lúc 1 trader đào mồ trôn mình vì khi đấy là bị mất đi sự tin tưởng vào chính bản thân và sử dụng tới "đồ đi mượn" để hòng kiếm được lợi nhuận vượt trội so với thằng bên cạnh. Kết quả là thường mất phương hướng và trở thành miếng mồi ngon.
Một số trader e thấy lựa chọn cách "tự kỷ" để thoát khỏi mấy cái tâm lý này. Theo e thì cái này là cực đoan, đi ngược lại tính xã hội của phần người cũng như tính động vật của phần con (đa phần động vật sống theo đàn). Thông thường sẽ kèm tác dụng phụ tiêu cực.
Lựa chọn khác là sau khi đọc comment của a @caheo về thiền. E không nhớ chính xác, nhưng đại loại là thiền ko nhằm ngăn chặn, loại bỏ tâm xấu mà để cho tâm tự do phát triển và để nó tự tiêu. Như cái ông John Nash (cha để thuyết trò chơi) trong phim "một tâm hồn đẹp" nhận ra 2 ảo ảnh sinh ra do bệnh tâm thần phân liệt và chỉ đơn giảm là ko để ý tới 2 ảo ảnh đó nữa. Sau đó thì ông không cần dùng thuốc (cách ức chế và tiêu diệt ảo ảnh - sinh ra một số tác dụng phụ + không tiêu diệt được hoàn toàn) mà vui vẻ sống chung với ảo ảnh.
 
tungneu said:
Lựa chọn khác là sau khi đọc comment của a @caheo về thiền. E không nhớ chính xác, nhưng đại loại là thiền ko nhằm ngăn chặn, loại bỏ tâm xấu mà để cho tâm tự do phát triển và để nó tự tiêu. Như cái ông John Nash (cha để thuyết trò chơi) trong phim "một tâm hồn đẹp" nhận ra 2 ảo ảnh sinh ra do bệnh tâm thần phân liệt và chỉ đơn giảm là ko để ý tới 2 ảo ảnh đó nữa. Sau đó thì ông không cần dùng thuốc (cách ức chế và tiêu diệt ảo ảnh - sinh ra một số tác dụng phụ + không tiêu diệt được hoàn toàn) mà vui vẻ sống chung với ảo ảnh.
Click to expand...
Khó mà làm được như thế khi người ta cứ cố làm được như thế! :21:
 
tungneu said:
nói thật với bác là e đọc quyển "hồi ức một thiên tài đầu tư chứng khoán" nhưng chưa đọc "chết vì chứng khoán" (ngày trước ko đọc livermore cũng vì định kiến ko thèm đọc cái ông tự sát) và "how to trade stock". Nhưng theo 1 bác khác nói thì livermore tèo vì lụy tình là nguyên nhân hàng đầu. Do chưa tìm hiểu về cái này nên e cũng ko comment được vì sao ông đấy dí khẩu súng vào đầu rồi bóp cò.
Hôm trước có đọc mấy từ liên quan tới kinh tế hành vi thì cũng thấy đề cập tới tâm lý "neo chặt" - ảnh hưởng thái quá từ các kết quả vừa thu được sau chuỗi hoạt động. Stanley có vẻ chuyển từ "ko thể tin được mình thua lỗ" (cái này tác động từ hào quang quá khứ) sang "có thể đã sai" (tác động từ việc loss tháng 2/1999 và tiếp tục tới tận tháng 3/2000) đi kèm "đố kị" (cũng do hào quang cũ và không thể tin được mình làm ăn kém hơn 2 cái thằng kia).
Khi xuất hiện "đố kị", "ghen tị" là lúc 1 trader đào mồ trôn mình vì khi đấy là bị mất đi sự tin tưởng vào chính bản thân và sử dụng tới "đồ đi mượn" để hòng kiếm được lợi nhuận vượt trội so với thằng bên cạnh. Kết quả là thường mất phương hướng và trở thành miếng mồi ngon.
Một số trader e thấy lựa chọn cách "tự kỷ" để thoát khỏi mấy cái tâm lý này. Theo e thì cái này là cực đoan, đi ngược lại tính xã hội của phần người cũng như tính động vật của phần con (đa phần động vật sống theo đàn). Thông thường sẽ kèm tác dụng phụ tiêu cực.
Lựa chọn khác là sau khi đọc comment của a @caheo về thiền. E không nhớ chính xác, nhưng đại loại là thiền ko nhằm ngăn chặn, loại bỏ tâm xấu mà để cho tâm tự do phát triển và để nó tự tiêu. Như cái ông John Nash (cha để thuyết trò chơi) trong phim "một tâm hồn đẹp" nhận ra 2 ảo ảnh sinh ra do bệnh tâm thần phân liệt và chỉ đơn giảm là ko để ý tới 2 ảo ảnh đó nữa. Sau đó thì ông không cần dùng thuốc (cách ức chế và tiêu diệt ảo ảnh - sinh ra một số tác dụng phụ + không tiêu diệt được hoàn toàn) mà vui vẻ sống chung với ảo ảnh.
Click to expand...
- Em không nghĩ là Ông cụ luỵ tình mà chết, vì ổng cũng háo sắc và lèn phèn bên ngoài với mấy em khác khi đã có vợ con roài...haha...
- Nhà tâm lý học hàng đầu đã nói trong đoạn kết rằng: Hệ thống tư duy nhanh là nguồn gốc của những trực giác tuyệt diệu, nhưng cũng là nguồn gốc tạo nên những sai lầm tệ hại. Tôi có thể nhận biết những sai lầm do hệ thống tư duy nhanh gây ra với người khác, nhưng bản thân tôi, tôi cũng rất khó khăn để nhận ra những sai lầm ấy.
- Em chưa học thiền, nên cũng chả biết thế nào? Nhưng có lẽ, nó giúp loại bớt những sai sót của hệ thống 1 bằng cách nhờ hệ thống 2 điều chỉnh lại. :D
 
Mình nghĩ rằng thời điểm ông Tự tử là thời mà ông biết rằng phương pháp của ông không còn đúng với giai đoạn đó nữa. Thời hoàng kim đã qua đi và ông tuyệt vọng trong cả cuộc sống lẫn công việc.
 
Rùa con said:
- Em không nghĩ là Ông cụ luỵ tình mà chết, vì ổng cũng háo sắc và lèn phèn bên ngoài với mấy em khác khi đã có vợ con roài...haha...
- Nhà tâm lý học hàng đầu đã nói trong đoạn kết rằng: Hệ thống tư duy nhanh là nguồn gốc của những trực giác tuyệt diệu, nhưng cũng là nguồn gốc tạo nên những sai lầm tệ hại. Tôi có thể nhận biết những sai lầm do hệ thống tư duy nhanh gây ra với người khác, nhưng bản thân tôi, tôi cũng rất khó khăn để nhận ra những sai lầm ấy.
- Em chưa học thiền, nên cũng chả biết thế nào? Nhưng có lẽ, nó giúp loại bớt những sai sót của hệ thống 1 bằng cách nhờ hệ thống 2 điều chỉnh lại. :D
Click to expand...
e cũng ko học thiền, nhưng chung quy cuộc sống có vẻ nó cứ na ná nhau. Kiểu "tình yêu như chó chạy ngoài sân, lúc mình đuổi nó thì nó chạy, lúc mình chạy thì nó đuổi" =)). Con người từ 7 tuổi đã hình thành tính cách, bao gồm trong đó là cả tâm lý. Nên theo e, việc cần làm là nhận biết chứ không thể xíc nó lại, cho nó vào cái hộp. Càng kìm nén cuối cùng bùng phát lại càng tệ hơn.
MrM said:
Mình nghĩ rằng thời điểm ông Tự tử là thời mà ông biết rằng phương pháp của ông không còn đúng với giai đoạn đó nữa. Thời hoàng kim đã qua đi và ông tuyệt vọng trong cả cuộc sống lẫn công việc.
Click to expand...
đọc các quyển sách về ck, đa phần phát hành trong những năm 19xx. Quyển mới nhất cũng phải tầm 1990. Cảm nhận của e là tt cứ up and down và nó vẫn cứ up and down (mượn câu nói của JM). Nên nói rằng pp của livermore ko còn áp dụng được thì theo e là ko đúng. Thậm chí cho tới giờ, đọc những quyển mới nhất vẫn thấp thoáng cách của liver.
Còn việc ông ấy tự tử thì e chưa tìm hiểu vì sao nên ko bàn được ^^!
 
Mình không phủ nhận phương pháp hay triết lý của ông ấy.MÌnh vẫn đọc và vẫn áp dụng nhưng chỉ một số triết lý , phương pháp của ông ấy thôi không phải tất cả. Có nghĩa là triết lý phương pháp của ông ấy vẫn rất tuyệt nhưng không phải là áp dụng đc tất cả và trong mọi giai đoạn.
 
tungneu said:
e cũng ko học thiền, nhưng chung quy cuộc sống có vẻ nó cứ na ná nhau. Kiểu "tình yêu như chó chạy ngoài sân, lúc mình đuổi nó thì nó chạy, lúc mình chạy thì nó đuổi" =)). Con người từ 7 tuổi đã hình thành tính cách, bao gồm trong đó là cả tâm lý. Nên theo e, việc cần làm là nhận biết chứ không thể xíc nó lại, cho nó vào cái hộp. Càng kìm nén cuối cùng bùng phát lại càng tệ hơn.

đọc các quyển sách về ck, đa phần phát hành trong những năm 19xx. Quyển mới nhất cũng phải tầm 1990. Cảm nhận của e là tt cứ up and down và nó vẫn cứ up and down (mượn câu nói của JM). Nên nói rằng pp của livermore ko còn áp dụng được thì theo e là ko đúng. Thậm chí cho tới giờ, đọc những quyển mới nhất vẫn thấp thoáng cách của liver.
Còn việc ông ấy tự tử thì e chưa tìm hiểu vì sao nên ko bàn được ^^!
Click to expand...
- Cụ chưa hiểu ý em roài, không phải là dồn nó vào cái két sắt và khoá lại...không ai làm được cả...mà phải làm chậm lại...Ngoài ra, trader là cá nhân dễ chết hơn, là vì họ quá tự do trong việc thể hiện cảm xúc của mình, vượt ra khỏi nguyên tắc :D
- Ông J.L đã viết rõ roài, Tôi tin rằng, những người có đam mê và chăm chỉ, họ sẽ tự tìm ra được phương pháp thích hợp nhất cho mình. Về phương pháp của ổng, thì ổng nói đây chỉ là những gợi ý của tôi mà thôi, có thể đúng có thể sai.
 
@thietkieutam
Để giải thích JL chết có quan điểm cho rằng vì thất tình, cũng có quan điểm cho rằng vì good sys của ổng ấy biến thành sys cùi. Mời lão vào đây bình phát. :3D_11:
 
Last edited:
Nguyên nhân chính là Sys nè đã không chịu update. có lẽ ăn nhìu quá 100m$ ..chán
Rồi tiếp theo thì gia đình: vợ mới như quỷ, con thì ăn chơi
Tóm lại: thất bại toàn tập, JL chết vì đại bại xích bích (*mất mục đích sống) hiiiiiiiiiiii
bài học: CK chẳng qua chỉ là ptien kiếm xèng, gia đình, hay lý tưởng...Zenc chẳng hạn....mới làm cho bạn mãi mãi ..tươi trẻ :4::4::4:
 
thietkieutam said:
Nguyên nhân chính là Sys nè đã không chịu update. có lẽ ăn nhìu quá 100m$ ..chán
Rồi tiếp theo thì gia đình: vợ mới như quỷ, con thì ăn chơi
Tóm lại: thất bại toàn tập, JL chết vì đại bại xích bích hiiiiiiiiiiii
bài học: CK chẳng qua chỉ là ptien kiếm xèng, gia đình, hay lý tưởng...Zenc chẳng hạn....mới làm cho bạn mãi mãi ..tươi trẻ :4::4::4:
Click to expand...
:3D_11::3D_11::3D_11:
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top